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Crítica a la moderación., Entiendase como término neutro.

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view post Posted on 27/2/2015, 12:25     +1   -1


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Buenos días moderadores,

Ante todo, felicitarles por este foro, en el cual tanto sus participantes como su contenido son de un nivel alto.

Me animo a escribir aquí aunque sea un novato. Antes de todo, me gustaría que supieseis que yo también he sido moderador en varios momentos de mi trayectoria. Y desde esta experiencia, me gustaría comentaros un par de cosas interesantes.

Entiendo que casi siempre en estos casos un moderador tiene que lidiar con unas variables que van desde el usuario que lo quiere todo ya, y de manera hiperactiva e impulsiva crea cuentas en todos los foros que google le muestra, haciendo preguntas, que en su mayoría son morralla. Este tipo de usuarios no los quieren en ningún foro, creedme.

Pero claro, luego están los que se meten en un mundo, en este caso el arcade, con una jerga explícita, muy perdidos, pero con muchas ganas de aprender y de dar a cambio en agradecimiento y en aras de la comunidad.

Luego están las excepciones, que son aquellos que son auténticas eminencias en el sector y tienen ganas de aportar y ayudar, que no todo el mundo vale.

bien, dicho esto, así rápìdamente, me voy a dirigir a los dos primeros. Lo primero que no se puede saber en ninguno de los dos colectivos, a pesar de su vagancia y mala escritura, es si serán útiles para el foro. Ya que cualquiera de los dos puede un día determinaro, hacer una aportación estelar.

¿cómo saber quien aportará o quien será util para la comunidad? Creedme que no se puede saber.

bien, dicho esto...

me gusta que cada dos por tres se avise de leer las normas. Estas son claras y concisas (a pesar de mi comentario en plan guasa). Y es lógico, así como que se avise de usar el buscador. (yo he acabado asqueado de decirlo) en muchas ocasiones.

Aquí si que me gustaría decir que mucha de la información que he encontrado por el foro está desactualizada y con muchísimas imagenes desaparecidas, en especial los links de imageshack.

La manera de actualizar esta información y ampliarla es siempre repitiendola en nuevos post que vayan surgiendo, si, de esos que la gente abre aleatoriamente pidiendo cosas que para los profesionales es una obviedad. ya que esto en muchas ocasiones hará que se desarrolle un nuevo post enriquecido con imagenes actualizadas por los mismos usuarios nuevos. Espero haberme explicado correctamente. Claro que no es una cosa para hacer todos los días, pero es facil ver quien abre un nuevo post argumentando bien su problema, con un título descriptivo y un cuerpo del post muy explicativo. Si a este punto de partida le respondéis con un "usa el buscador", a lo mejor se está perdiendo la oportunidad de actualizar una informacion que ya tenemos pero muy desfasada y sin los nuevos problemas que van surgiendo.

Me voy por las ramas..

ayer, el problema con el usuario "rorops", todos sabemos que cuando tanteas a un usuario es para saber si puede ser bueno para el foro o no. Creo que en este caso se ha errado magistralmente. Porque partiendo de que no sabemos nunca que nos puede aportar una persona desconocida (imaginaos que adquiere una maquina rarísima para catalogar...), lo que se debería haber hecho, sobre todo después de esta réplica
QUOTE
no me alcanzo a robar nada.... pero cotizando los precios y dado que el portátil o notebook era mio el precio estaba un poco excesivo!! (a mi parecer) por eso lo de ladrón!!

es ir al privado y explicarle que no tiene mucho sentido para ti y porque.

de esta manera el usuario desconocido no tendrá que reconocer en público su error (cosa que a cierto tipo de personas les molesta de sobremanera). Y le damos una oportunidad para moderarse y continuar con su posible aportación.

bueno, por ahora esto es lo que os puedo comentar.
 
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taservec
view post Posted on 27/2/2015, 13:23     +1   -1




Cuando entras por primera en el el foro, la verdad que es confuso y muchos hilos estan desfasados, esto pasa en todas las webs, pero creo que todo tienen solucion es solo ponerse.

Espero que esta respuesta sea bien recibida.

Saludos,
 
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view post Posted on 28/2/2015, 00:39     +1   -1
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Primero decirte bisbita que no me gustan las criticas a una moderación normal de cualquier foro educado y con unas normas básica y fácil de comprensión como la nuestras, y que yo siendo usuario viese a mi entender una moderación invasiva y no estuviese agusto lo primero que haría seria desaparecer de dicho foro, que por mi parte así no es, ya que si voy a la casa de uno, lo mínimo es respetar sus formas y su normas.

Como tu bien dices has sido moderador en otros lugares, pues entonces tendrás que saber y entender como se gestiona un foro, como se aplica las normas del foro y las actuaciones e intervenciones que tendrás que realizar, por lo cual amigo bisbita, de momento no tengo ningún motivo de baneo hacia ti, ni porqué cancelarte la cuenta ni expulsarte.

Ahora bien, a petición del usuario yo no tendría ningún inconveniente en borrarte la cuenta.

Repito y te lo vuelvo a duplicar las veces que haga falta, hay que respetar las normas, se aceptan toda crítica y alabanza al equipo de Zona Arcade, pero si yo no estuviera cómodo en un sitio, no estaría.

Lo digo ahora y siempre, Zona Arcade aquí solo hay lo mejor de lo mejor y somos los numero 1, en el hobby.

Saludos!!
 
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view post Posted on 28/2/2015, 06:14     +1   -1
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@BALLE-, igual es que me he perdido algo anterior a este hilo, pero por lo que en él leo (o por lo menos, lo que soy capaz de interpretar) no es un ataque de bisbita hacia el foro, sino una recomendación subjetiva basada en su experiencia.

Y por cierto, el comentario de ser los números uno me parece de una prepotencia supina.

Saludos.
 
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view post Posted on 28/2/2015, 12:25     +1   -1
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Si Peter compa!!, somos los mejores..

Calidad máxima..


Saludos!!
 
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view post Posted on 28/2/2015, 17:21     +1   -1
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Restless in Peace

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Bueno, veamos: el contexto concreto de este nuevo hilo no se ha entendido. Supongo que la culpa ha debido ser mía, yo mismo le pedí al usuario bisbita por mensaje privado que lo crease para tratar un comentario que nos hizo a propósito de una gestión de moderación, pero quizá no supe trasmitir bien la idea que quería tratar. El contexto real y central de este hilo llamado "Crítica a la moderación" es el siguiente:


QUOTE (bisbita @ 27/2/2015, 08:51) 
Aunque la manera de moderar que hay en este foro me parece bastante invasiva, estoy totalmente de acuerdo en como se hace ya que veo resultados. Y estos son evidentes. Calidad cantidad y claridad de contenidos.

Aunque si se me permite una puntualización en cuanto a la converación que ha habido aquí. En mi opinion, cuando las conversaciones derivan en una discusion (de la índole que sea y en este caso es claramente cultural y educacional) se debería optar por la vía de mensajes privados. Así evitamos el morbo y también este momento desagradable para la experiencia de usuario.

Saludos.

Como veréis, esta es la cita completa del usuario, que se correspondería con la parte final del mensaje y es coherente con el título.


La primera parte del mensaje sobre los contenidos y su actualización de la información tiene que ver más con la administración del foro, si convenís conmigo en ello.


Lo cierto es que me encantaría discutir la primera parte sobre los contenido, pero debería ser en un hilo aparte para no confundir a la gente que siga el presente hilo.


Hago un inciso más antes de entrar en el tema: Zona Arcade para mí es mi hij@ y creé este espacio con ánimo de hacer algo mejor que lo que ya conocía, y digo "algo" por no ser demasiado vehemente aún. Como sabéis algunos, yo era administrador de otro espacio y lo fui durante mucho tiempo antes de crear Zona Arcade. Cuando pongo en marcha este sitio sabía que tenía que esforzarme más y mejor que cualquiera para conseguir mi propio nicho de usuarios. ¿Cómo lo hice?

1. Sentando una base de documentos esenciales para re-comenzar con todo en el hobby arcade.
2. Procurando que, ya que tenía que hacer todo desde "0", los documentos fuesen los mejores posibles en ese momento.

El segundo paso fue empezar con la criba de la comunidad. Ya que estaba creando un mejor espacio para el hobby, este debía tener un buena comunidad, la mejor posible.

1. Empecé a desatender apropósito a gente cuyo único interés de participación es que "yo les diese/yo les hiciese": respuestas a medida, tutoriales a medida, artes a medida, deferencia personalizada, trato de favor en el espacio, etc. Es decir, gente que mantenía simplemente porque figuran en el espacio y me servían como base de la comunidad, pero no era el tipo de gente que quería a la larga y que sabría que volverían a otro lugar con más trayectoria cuando tuviesen lo que querían.

2. Invité a marcharse a todos los vendedores que sólo tenían interés en la creciente popularidad del espacio para vender. Me deshice de gente muy importante y con peso en el hobby (los que lleven tanto tiempo como yo, seguro que lo sabrán). No aportaban nada ni lo iban a hacer porque algunos consideraban que el espacio estaba poco maduro aún. No me dolieron prendas, si ellos no invertían tiempo en ayudar al espacio yo no les ayudaría a ellos a absolutamente nada.

3. Me hice algo menos visible intencionadamente para que la gente no dependiese de mí para obtener respuestas a cada rato y dar la oportunidad a la comunidad para funcionar por sí misma. De hecho, hice varios experimentos a lo largo de semanas y meses interviniendo lo menos posible y sin contestar a nada, sólo labores de mantenimiento, hasta que encontré el momento en el que medí cuenta de que el foro funcionaba sin mí y podía relajarme en este sentido. El foro había conseguido su propia inercia que ya no lo detuviese. Esto fue también una forma de criba, ya que algunos sólo deseaban mi atención y no les interesaba escuchar a otros (una continuación de este hecho en la actualidad es que no intervengo apenas nada en los proyectos de la gente para opinar o aconsejar, sólo en los subforos de alrededor. Os suena también aquello de: "No pongas esta cuestión en el foro a mi atención". Pues es el mismo principio. Hay una razón más para no intervenir en los proyectos, pero no es el momento de explicarla).

4. Hice más selectiva la comunidad. Como ya no tenía que estar pendiente de atender tanto hilo, me volqué en ejercer más presión sobre la comunidad que quería y lo hice en base a 2 criterios fundamentales: "usuarios con carácter moderado" y "sinceridad con el espacio". En base a estos conceptos empecé a contactar pública y privadamente con ciertos usuarios para avisarles de que su participación no era bienvenida ni deseada.


Yo sé que Zona Arcade es el mejor espacio que hay en la red dedicado al hobby arcade. He expresado muchas veces que la única diferencia que hay con otros espacios que pudieran parecer mejores sólo está en la cantidad de usuarios y su tradición en la red (me refiero a los años que nos llevan de ventaja).

Pudiera parecer "prepotencia supina", como dice peterpunk, si lo dijese sin poder objetivarlo. No es así y si es de vuestro interés seré capaz de objetivarlo analizando diferentes parámetros y no sólo la cantidad de usuarios. Estoy muy interesado en discutir este tema si queréis conocer mi desarrollo sobre este punto y que lea vuestras opiniones.


Fin del inciso



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Sobre el hilo en sí:


Bien, el término que a mi me llamó la atención fue lo "moderación invasiva". Yo entendería que "moderación invasiva" sería lo que correspondería a una "moderación agresiva", es decir, una intervención con respecto a los usuarios donde pudiera darse el caso de extralimitación de funciones y poder por parte del moderador a la hora de responder a una infracción ocurrida en el foro. El moderador abusaría del usuario en público, respondiendo de manera que el usuario no pudiera defenderse y evidenciando de malas maneras su infracción. Podría conllevar incluso trato humillante y vejación; la respuesta del moderador podría contener ironía y sarcasmo sin insulto, pero sí con una evidente falta de respeto. Esto es lo que yo entiendo como "moderación abusiva/invasiva".

Cuando nosotros moderamos entiendo que hay que dejar clara la línea de moderación que se estila en el espacio; esto no es posible si la moderación es ejecutada a través de mensajes privados. La explicación es muy sencilla: si nadie ve las intervenciones, no pueden conocer nuestro estilo de moderación, sólo tienen disponible las normas, que yo estimo que sólo el "20%" de los usuarios las leen, un "60%" las interpreta a través de cómo actúa la comunidad (es como lo de "donde fueres haz lo que vieres") y el resto pasa olímpicamente. Estos últimos saben que hay normas, como en todo foro, pero no tienen el suficiente interés de leerlas, prefieren aprenderlas durante la marcha, si fuese necesario.

No hay nada que ocultar respecto a la moderación y es preferible dejar clara nuestra línea de actuación para que la gente decida si quiere quedarse en este sitio o prefiere otro.

Reflexionando sobre el tema de "moderación invasiva" en palabras del usuario bisbita, puedo entender que se refiere a no ejemplarizar en público el estilo de moderación, para hacerlo más bien por privado, porque podría entenderse que el usuario se molestase por la intervención en sí misma. A pocos nos gusta que nos "regañen" cuando somos adultos, porque hemos desarrollado ese sentimiento de "orgullo instintivo", que nos hace oponernos al orientador/moderador. Existen 2 opciones de respuesta a esto:

1. Me voy por donde he venido, considere o no que el moderador haya tenido razón para intervenirme.

2. Acepto la corrección/consejo/sugerencia y sigo participando con normalidad.


Respecto al punto de vista del moderador, decidir:

1. Intervengo y corrigo la conducta del usuario.

2. Restrinjo la participación del usuario.


Cuando un moderador restringe la participación del usuario no es nada agradable. A mí me parece siempre traumático resolver de esta manera, igual de traumático puede ser para el propio usuario, si no, más.

Evidentemente, como bien dice bisbita, le has quitado al usuario la oportunidad de desarrollarse en el espacio o, peor, la oportunidad de aportar algo nuevo o mejorado respecto a lo que ya había. Tristemente tienes que tomar un decisión, a veces aciertas, a veces te equivocas. Como mucha gente dice con cierta ligereza: "El tiempo pone cada cosa en su sitio", como si enunciar esta frase hecha le inmunizase a uno mismo contra sus propios errores. Mis errores como moderador pueden parecer bien visibles en otros lugares y por aquellos usuarios (incluso por oídas) que conocieron de primera mano mi manera de intervenirles en Zona Arcade, pero a día de hoy y tras "8 años" de existencia del espacio, muy pocas veces me he lamentado de lo acertado o no de proceder en mi manera de moderar. De hecho, me he llegado a sentir muy reforzado y legitimado en mi intervención dada la reacción de los intervenidos a la hora de hablar del episodio.

En fin, el hecho de moderar bien o mal depende de muchos factores, siendo crucial la experiencia y el propio carácter del que modera. El que modera ha de ser una persona equilibrada, mejor si tiene cierta preparación intelectual/cultural. Eso no quita que cada cual tenga su carácter, debilidades y fortalezas. Ellos no tienen que ser como yo, pero tiene que seguir una guía básica, cuyo primer punto es el de jamás faltar al "respeto a nadie", aún cuando se te insulte.



Saludos

Edited by Mikonos - 28/2/2015, 23:02
 
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view post Posted on 28/2/2015, 21:27     +1   -1
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Mas claro imposible, gracias.., muchas gracias por tu franqueza hacia Zona Arcade entera.

Y mi enhorabuena por todo lo que fabricas y hacer para todos nosotros


Un abrazo.!!!
 
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6 replies since 27/2/2015, 12:25   213 views
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